皮凯蒂,一位43岁的年老法国经济学家,仰仗一本《21世纪本钱论》在美国一炮而红。虽然是一部学术著作,他的书却雄踞亚马逊滞销书排行榜。在书中,这位右翼经济学家阐了然21世纪本钱主义的新特性,和财富分配不均、贫富差异拉大等政治经济成绩。而他的祖国,法国,也在右翼政党的带领下对穷人收重税,激发争议。现实皮凯蒂是若何看本钱主义的,对穷人愈富,穷汉愈穷的成绩又该若何处理?我在巴黎专访了这位炙手可热的学术界明星。
约访托马斯-皮凯蒂是从几个月之前就开端规画的任务。在出国拜候、写专栏、规画春季在中国出书等已占满日程表的事务之间,皮凯蒂终究和我通上了德律风:“抱愧比来其实是很忙,可是让我们在去中国前聊一聊。”
他的维基词条其实不长,推特账号也是为了鼓吹旧书刚注册的,可以看出他的走红是很近期的任务,并没有耐久筹办。但是,皮凯蒂18 岁考入巴黎高师,22岁取得英法名校博士学位并开端在麻省理工大学助教,31岁取得法国青年经济学家奖,34岁成立巴黎经济学院,36岁成为法国总统候选人罗亚尔夫人的竞选垂问。从这一长串刺眼的经历来看,他43岁的一炮而红绝非有意。
这是他接管的首家中国媒体的电视专访。我因而找出了他接管英文支流媒体十几个采访,还有上法国电视脱口秀的几期节目,仔谛听他想表达的概念,调查他答复成绩的编制,意料他是如何的一小我。虽然已知道他的英美精英教导布景,可是他带着法语口音的尺度“法度圭表标准英语”依然让我感觉亲爱。很快,我就对他构成了这样的“预印象”:礼貌友善,有点忸怩,不油嘴滑舌但经得起讥讽。还有点亲和力。在买到他的《21世纪本钱论》法语版,而且熟谙书中首要概念的法语表达后,我决定用法语对他停止专访。
采访那全国午,午饭预先他准时泛起,右手握着一小杯稀释咖啡。他握手很轻,从问好到听提问,都一向面带浅笑,很有耐心,而且立场礼让。虽然没如何酬酢,可是很快我们就进入了紧张的形状。对东方世界来说,与皮凯蒂相关的关头字是:贫富差异,财富分配,不服等,财富税,虽然还有他近乎是在提醒读者出格看重的书名:本钱论。我们的扳谈就从这个成绩说开去。
在皮克提看来,财富分配不均是一个严重的成绩,而他开出的药方是对收入和本钱特别是遗产和担当所得资产征收累进税。他信任,针对巨富和巨额遗产征收高税率,不会对经济添加带来任何反面的影响,反而能增进财富的更合理分配。
全部炎天,皮凯蒂都没有度假的打算。他筹办安心地待在本人10平方米阁下的办公室,与中信出书社协作,全力翻译行将在中国面试的中文版《21世纪本钱论》。对良多法国学术界教授来说,让本人的实际被这个占全球GDP总量近1/4的国家读到,是比出书本人是不是可以或许赔本更首要的任务。
——胡艺瀚发自法国巴黎
「本钱收益率将永远大于经济添加」
贫富差异与每小我都相关
胡艺瀚:你其实不是唯一关心财富分配和不服等的经济学家,但惟独你的这本著作在东方各界引发了如斯大的反映。你本人若何看待这本书的成功?
皮凯蒂:对这本书的成功,我感应很欢畅。这本书旨在讲述一个浅显可读、带有人性色彩的关于钱的故事。这本书的真正新奇的中央,我信任也是真正可以或许吸收公共的启事,是我汇总了全球30多位专家,长达15年的合营的历史研讨功用。我的手段其实不是奉告巨匠未来唯一的能够性,而是帮忙每小我都在这个成绩上构成本人的观点。由于(贫富差异成绩)不应当只留给经济学家来研讨,由于它和每小我都息息相关。
美国的贫富差异抵达一个世纪以来的颠峰
胡艺瀚:卡尔?马克思的《本钱论》在1867年出书时几近无人问津,可是你的《21世纪本钱论》却根基上是一炮而红。你是不是认为此刻世界的贫富阶级冲突比昔时还尖锐?
皮凯蒂:这个(贫富差异)成绩在历史上一向都是(各派经济研讨的)重点。但我们几乎可以看到——特别是在美国,贫富不服等的水平从头下降到一个世纪以来的最高的水平。它是以遭到遍及关心,特别是在景象越来越严重的美国。在19世纪卡尔?马克思期间就具有的一些成绩,此刻被从头提出。
本钱收益率将永远大于经济添加
说到《本钱论》,我不知道您是不是试着读过,但我感觉是很难读的。由于里面有少量的实际和思辩。比拟之下我认为我的书更可读,更浅显易懂,没太多实际和思辩。我这本书在试着讲述一个有活力的社会经济学故事。若是我们深切切磋实际和本钱主义的未来,我和马克思最大的不合在于,马克思认为从耐久来看,本钱成本率趋向有限着落。他认为本钱收益率将终究趋于零,而且激发无产阶级反动,倾覆一切。但我完全不这么认为。若是说有一条定律管辖我的这本书,那就是r>g,也就是说本钱收益率r(马克思称为本钱成本率)将永远大于经济添加率g,这类趋向也将有限延续上去。这与马克思的实际几近是完全相反的。我认为只需民主政治的政策实力才干修改这类有限延续的趋向,把本钱主义的不服等性掌握在可接管的规模内,才干着眼集体好处、顺服本钱主义内在的不服等属性。
本钱成本率下滑不具有
我们研讨的历史数据表白,本钱成本率趋向着落的纪律是不具有的。也就是说本钱收益率完全能够永远贯穿连接在5%的水平上,而经济添加率(遵循发财国家水平)只需1%,这两者其实不冲突,它们保持着本钱主义的永远不服等。也就是说,本钱的持有者只需将所得本钱收益的1/5用于再投资,就可以保证本人的财富与公民经济以不异的速度添加。19世纪之前一切的本钱社会都遵守这样的纪律,一向到第一次世界大战。是战斗的大冲击修改了这类平衡。若是没有这类政治上冲击,本钱主义内在的不服等属性并没有纯经济学上的前途。
「贫富分化激发美国梦破灭」
放松金融监管将加大贫富差异
胡艺瀚: 你在书中写道:“在经济学家看来,本钱市场越完善,(贫富不服等)越是如斯。”那末,在现今本钱市场最发财的美国,赤手起身致富的美国梦已破灭了吗?
皮凯蒂:美国梦的破灭并不是不成避免。由于政府和政治决定计划可以平衡收入再分配。但本钱主义收益率大于经济添加率的趋向又拉大了贫富不服等,而经济学角度的完善本钱市场与长久的高度不服等共存,它答应让本钱的持有者取得世界上最优的本钱收益。不外理想上,我们面临的本钱和金融市场所在的景象让不服等的趋向加倍极端: 那些大的本钱个人可以把持的庞杂金融产物,常常能给它们带来极大的本钱收益,这个比率可以抵达6-8%,可是小型本钱或中产阶级只能屈身取得与通胀相当的收益水平。也就是说,本钱收益率的不服等很能够由于金融政策的放松监管变得更严重,这就更应证了我书中提到本钱主义r>g的机制。
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